Сегодня 26.06.17, Пн 15:21
Сильная облачность

31°C

Кировоград

Сильная облачность

step up logo



Поиск 

Вторник, 14 Июль 2015 14:18
СЕМЕН СЕМЕНЧЕНКО: «ВТОРОЙ МАЙДАН НЕ ЗАКОНЧЕН…»

Довольно непросто было договориться об интервью с  этим ярким современным украинским политиком, но нам удалось. Приехав в Киев на место встречи, я ожидала увидеть рядом с ним множество охранников, а на нём самом – бронежилет, однако знаменитый комбат и народный депутат  пришёл один, без лишнего железа, и даже не захотел услышать заранее вопросы предстоящего интервью. Сказал: «Спрашивайте, о чём угодно!», - и разговор стартовал…

 

- У Вас в столице борьба с коррупцией, похоже, уже приняла нешуточный оборот, а вот в регионах, и в нашей Кировоградской области  в том числе, почти  что полная тишина. В чём Вы видите причины тотальной коррупции в Украине и верите ли в её уничтожение?

- Если вы приехали в Киев увидеть борьбу с коррупцией, то хочу сказать: она здесь на том же уровне, что и у вас, то есть больше идёт речь об имитации этого процесса. И это есть основная причина того, что «Самопомич», к сожалению, в коалиции не чувствует себя уютно. Мы не согласны с тем, что происходит, но так как мы – фракция в 30 депутатов – то не можем влиять на события так, как хотели бы. Понятно, что эта возможность будет получена после следующих выборов, но хотелось бы, конечно, сейчас.

 

 Существует  система круговой поруки, существует система тотальной коррупции, при которой  государственные механизмы рассматриваются как финансовые потоки, на которых нужно расставить своих людей. А если человек попадается – он выводится из-под призмы общественного внимания, пересиживает где-нибудь, и потом перестраивается на другую позицию. Иногда его могут показательно арестовать, но обычно он никогда не сидит. Исключение – история с Пукачем, но ведь тогда был слишком громкий скандал.

Почему это происходит? Потому что после Революции Достоинства открылось окно возможностей для людей, которые стояли на Майдане, которые верили в народных лидеров Майдана и что они поменяют власть, но, к сожалению, был расчёт сделан не на себя, а на тех, кто стоял на сцене – а это люди из предыдущей системы. Они менялись только местами – власть-оппозиция –  и была договорённость, что никто не будет наказан, и продолжался тот же процесс тотального воровства. Ряд стратегических ошибок допустили лидеры отдельных частей этого движения, и Дмитро Ярош, (я и с себя вины не снимаю). Мы во-многом поверили этим людям, которые рассказывали, что они – за изменения, и пропустили массу возможностей объединить усилия. Ну и, конечно,  основная причина в том, что люди сейчас заняты войной. А пока находились лучшие люди на войне, здесь многие проворачивали свои делишки.

 Прокуратура, СБУ, милиция -  не выполняют своих функций, они перекидывают ответственность с одного ведомства на другое. А депутаты ищут возможность каким-то образом на это повлиять:  не все, естественно, депутаты, а те 60-80 вменяемых людей  вне системы, которые действительно пришли для того, чтобы менять страну, которые есть сейчас  в парламенте. Но какие у них возможности, если  они не  выдвигают министра внутренних дел, нет возможности поставить руководителя СБУ либо генпрокурора? Одного генпрокурора мы скинули, но  представляет  их Президент, и решает  всё-таки депутатское большинство.

 Есть возможность депутатского контроля: депутатский  контроль -  это когда мы запрашиваем какие-то документы, информацию, анализируем,  и в случае выявления преступления подаём в прокуратуру. Однако возможности эти очень урезаны. Законопроект, который внесён в Верховную Раду «Про тимчасові слідчі комісії» - позволил бы депутатам принуждать, и  иметь законные основания , например,  настоятельно вызывать людей на  собеседование, на допросы, и никто не мог бы от этого отказаться. Это такое право, которое, например,  есть у комиссии того  самого же Сената  Конгресса. Все кричат в Верховной Раде и на эфирах, что этот закон нам нужен, но он ветируется.  Почему? Потому,  что у блока Петра Порошенко есть генпрокурор и есть СБУ, у Народного фронта – есть министр МВД. Это монополия на правосудие в данном случае. И никто не хочет, чтобы кто-то, особенно люди, не участвующие в системе тотальной круговой поруки, приходили  и пытались «порушить карты». Поэтому идёт сейчас борьба в основном за право объяснить людям, что происходит. Объяснить людям,  что им нужно сделать немножко другой выбор, если они хотят другого результата - например, на местных выборах, получить поддержку в виде ещё большего количества людей, вошедших во власть на местных выборах и ломать   систему вместе, потому что сейчас всё идёт к контрреволюции. А возглавляет всё вот эта неувядаемая система, на которую, к сожалению, после Майдана опёрся и президент, и премьер-министр, и, в принципе, по-другому и быть не могло. Россия заинтересована в том, чтобы всё оставалось так, как есть, потому что с этой системой все жизненные соки будут высасываться из страны, и тогда мы будем сателлитами России. Мы не можем этого допустить, наши товарищи погибали не за это. Вот, пока идёт борьба, и кто победит – покажет время.

 

- Получается, до выборов остаётся не так много времени. Какой, по-вашему, должна быть стратегия   журналистов и общественников в регионах, чтобы  социальный прогресс наступил быстрее?

-  Стратегия – необходимо максимально освещать те процессы, которые происходят, не обходимо не молчать, если есть нарушения законодательства, необходимо не ждать, когда обратятся к журналистам, а самим, как это и должно бать в этой профессии,  искать, где  болевые точки в обществе.

 На самом деле мы зашли в парламент точно так же из народа, у нас нет опыта политической борьбы, такой опыт  мы получаем по ходу действия.  Но здесь всё достаточно просто – либо человек преследует собственные интересы, либо – интересы страны. В этом и есть разница между понятием «патриот» и «не патриот». Патриот – тот, кто свои интересы ставит ниже, чем интересы страны. И здесь важно всё-таки не свести ситуацию к « гречкосейству», как во многих регионах, к сожалению, пытаются сделать. Всё равно хуже уже не будет – сейчас и так столько мафии находится во власти, что даже если нам подтасуют половину бюллетней  - всё равно ситуация будет гораздо лучше, чем сей час. Зайдёт большое количество новых людей, самовыдвиженцев, просто гражданских активистов, новых партий – как «Самопомич». Но, к сожалению,  зайдёт и много негодяев,  и в том числе симулянтов. Может, и в виде волонтёров или добровольцев – людей, которые кричат, но на самом деле они просто мимикрируют  под нас. Поэтому трудно мне что-то посоветовать журналистам, кроме того как просто занять принципиальную  позицию.

 

- На уровне региональных СМИ сейчас нередко прослеживается глухой бойкот по отношению ко многим прогрессивным общественным лидерам и партиям, а «перевёртышей» системы Януковича наоборот, стараются обелить и сделать героями. Вас это не раздражает?

-Я с вами согласен, но мы (то есть «Самопомич»),  всё-таки больше  делаем ставку на людей, умеющих логически мыслить. Их особо «зомбоящиком» не возьмёшь, потому что они сравнивают факты, анализируют их, сравнивают свои впечатления, и они больше всё-таки критически мыслящие люди.  С теми  людьми, которых можно легко обмануть - тут, конечно, сложнее. Действительно, можно показать разные привлекательные картинки и они будут жить в мире иллюзий, навязанных кем-то, но от этого никуда не уйдёшь. Эта категория людей, верящих во всё, что услышат – она есть в любых странах. Но это тоже наши избиратели, и  мы попробуем до них достучаться на выборной кампании.

Ну и важно всё-таки  помнить, что всё равно  глухой информационной блокады не бывает: иногда бывает, что одна десятая,  всего лишь, от общего потока информации зашла правды – но, тем не менее, она воспринимается, как глоток  чистой воды, и это гораздо эффективнее, чем то, что идёт общим потоком. Потому что люди уже понимают:  что-то не так… Кто-то понимает причины, а другие это просто чувствуют. Поэтому в потоке информации эти критические, правильные вещи  будут выискиваться достаточно быстро.

 

- По моим наблюдениям журналиста,  люди сейчас очень устали психологически от темы войны: их порог чувствительности  в данной теме уже близится к нулю , множество людей уже перестали смотреть и читать новости. Это довольно опасно для развития социальной активности в обществе.  Что нужно понимать людям о специфике  данного исторического периода?

- Это искусственно созданная ситуация. Я считаю, что есть силы, желающие возврата Украины в ДОМАЙДАННЫЕ  времена,  работают они совместно с ФСБ, и синхронно используют те методы «промывки мозгов», которые  социология и прикладная пропаганда в России наработала на данный момент времени. Сейчас самое главное для них  – чтоб люди устали, чтоб они разочаровались, перестали верить в возможность что-то сделать, верить  в своих лидеров, - и тогда усталому народу можно навязывать любые решения.

 Захарченко в Раде - почему бы и нет? Главное, чтобы не было напряга, чтоб ничего не мешало воровать.  Войну выиграл Гелетей? Так война ж не выиграна – неважно!  И вот эта ситуация – чем больше человек будет разочарован, чем больше депрессий,  - тем  на более благодатную почву будет падать пропаганда. Ну, а в тех случаях, когда  не удастся человека обмануть - ну просто усталый человек не будет ни  во что вмешиваться.  Самая главная мысль, которая внушается – всё равно не будет лучше завтра, чем раньше.

 А что в данном случае делать? Объяснять, почему у людей такое чувство. Приводить исторические примеры, когда действительно, борьба затягивалась на долгое время, искать исторические аналогии. Пытаться как-то людей расшевелить, показывать, что есть изменения. Я вам приведу пример: вот я ездил по делу Равликов в Мариуполь, был  там  в СИЗО в эти выходные. Приехал начальник пенитенциарной службы, - он имел право не пускать меня, но пустил, и телевидение вместе со мной. Мы общались с заключёнными без всяких проблем, они не жалуются на него. Открытая достаточно служба,  т.е.  я  вижу  людей, которые поменялись. Та же  самая  новая полиция – не знаю, чем это закончится, НО Я ХОЧУ ВЕРИТЬ!  Вспомните 2004 год:  многие вещи, которые для нас сей час являются привычными, тогда были невозможными.  Приводя такие примеры, можно тоже в человека вселять какую-то надежду, пробуждать его активность.

 

- Когда ждать мирного периода и что ещё надо для этого сделать?

- Необходимо правильно выбрать власть и необходимо не слезать с неё, т.е. чтоб общество было граждански активным, требовательным. Я думаю, чтоб нам стать вторым Израилем в области безопасности, требуется 1.5 года, но после того, как у лидера страны появится политическая воля. Сейчас её нет. Поэтому нужно, чтобы    жизнь сама к этому припёрла , плюс - общество, плюс -  мы, либо же необходима смена лидеров. Другого варианта нет, потому что в тот путь « светлый», куда нас сейчас ведут, я, например, идти не готов. И не хочу. И не хочу, чтоб туда людей вели. Поэтому будем бороться.

 

- А «Самопомич»  готова  такого лидера выдвинуть?

- «Самопомич»  сейчас  ставит перед собой задачу развития парламентаризма, т.е. чтобы Верховная Рада чётко очутила, что она является главным учреждением в стране. Но, к сожалению, наличие двух партий - Премьера и Президента, которые большинство голосов имеют,  делает этот процесс  вялотекущим.  Многие люди  чувствуют себя не хозяевами, а членами фракции, они голосуют, как скажут, потому что тогда их ждёт «конфетка» - вот с этим проблемы.

Что касается лидеров, у нас их достаточно много. Есть Егор Соболев, есть тот же Садовый, и сей час задача создать сеть единомышленников по стране, хорошо провести эти выборы местные. Если будут парламентские выборы досрочные – нарастить своё преимущество - думаю, раза в три по количеству у нас будет  - и,  самое главное, чтоб каждый из нас, который претендует на лидерство, который говорит о том, что хотел бы сделать для всех лучше  - имел бы свой план, если не имеет плана – составим этот план,  имел свою команду, потому что когда мы победим,  (а я в этом не сомневаюсь), то после выборов надо будет доказывать, что мы другие, что-то можем изменить и меняем, чтобы не наступали на те же грабли – от отсутствия команды, отсутствия знаний, каких-то реальных возможностей,  –  так что мы к этому тщательно готовимся.

 

Вы уже достаточно долго в Верховной Раде, чтобы понять её внутренние механизмы и невидимые извне правила игры. Ваши мысли об уровне культуры парламентаризма по-украински?

- Ну , явный шаг вперёд  таки  наблюдается, потому что сейчас всё-таки 6О-80 депутатов  где-то косметически, а где-то реально, но работают  по регламенту. Я думаю, что большая часть людей в Раде – это люди старой системы. Они хоть и зашли новыми лицами, но, к сожалению, они выражают интересы  финансовых и промышленных кланов. Они не стараются каждый день спрашивать себя: « что я сделал для Украины сегодня?» Единственная фракция (я, может, чего-то не знаю?), которая читает законы  – это наша, потому что мы вечером,  т.е. каждый день после Рады, - едем на фракцию и с 18.00 до 10.30-11.30 сидим, и каждый закон, который  будет на следующей неделе,  обсуждаем. Это тяжело, боюсь, чтоб в некоторых  семьях не дошло   до разводов…  Хотя  жёны-мужья наших депутатов пока держатся.

  Видно разные стили депутатов Рады, «договорники» процветают, - мы не видим, как именно это всё происходит в кулуарах, но видим последствия – что в этом или другом моменте чувствуется договорённость. Много очень людей, которые пришли  лоббировать свой бизнес.  Но в любом случае,  этот состав Рады отличается от предыдущего, потому что здесь есть коалиционное соглашение, есть ответственность, здесь мы их постоянно каламутим между собой , - движение есть. Но уже, наверное, недостаточное, потому что движение законодательное – оно не всё решает. А вот изменение отношения  к применению законов, реальная борьба с коррупцией, реальные реформы – это всё прерогативы исполнительной власти.

 К сожалению, пока мы на это никак не можем повлиять. Но мы не можем пока выйти из коалиции, по разным причинам, в том числе потому, что наши избиратели считают, что надо объединяться – мы это и делаем. Но,  как только исчерпаем наши возможности что-то менять, когда мы увидим, что мы только ширма для обтяпывания  чьих-то  делишек и что  нет позитива, плюсов нахождения в коалиции – тогда может встать вопрос  о переходе в оппозицию. Но пока стараемся здесь бороться.

 

Что лично для Вас самое тяжёлое, психологически сложное в профессии политика?

- Подлость, предательство, цинизм, беспринципность, алчность. То есть  вот  эти качества,  которые, к сожалению, помогают нынешним и прошлым политикам быть конкурентными в своей среде – вот поиск, как сделать то же самое   без этих качеств, не трансформировавшись в негодяя – это основная психологическая проблема. Очень тяжело психологически  против пропаганды, потому что основная  пропаганда направлена на то, что, если человек не черный, то его нужно сделать черным, или хотя бы серым – для того, чтоб самим на этом фоне  выглядеть пристойно.  Поэтому  гигантское количество этих инсинуаций, жизнь как бы под  стеклянным колпаком угнетает. Но, с другой стороны, то, что мы не делаем ничего плохого, помогает, в принципе, даже в этих условиях  не обращать на это внимания. Но вот самое трудное – это поиск способов, не получив вот этих негативных качеств , всё-таки стараться добиваться своего.

Еще есть, конечно, проблема донесения информации до людей: мы сейчас больше будем делать упор на региональные СМИ, потому что мне, например, уже устроена блокада – меня показывают по 112-ому каналу  ,  «1+1» -очень редко, всё остальное уже больше полугода –  отсутствие, только иногда эпизодические передачи .  Почему? Потому что большинство СМИ принадлежит олигархам.  Поэтому конкурентов стараются потихоньку «мочить».

Помогает аккаунт – у меня 225 тысяч подписчиков, региональные СМИ  тоже помогают донести информацию. В любом случае, я думаю, нужно просто не жаловаться,  нужно быстрее думать, быстрее бегать, и шевелиться – тогда всё получится.

 

Представьте, что перед вами на моём месте сидит злостный коррупционер. Что бы вы ему сказали?

- Я б предложил ему пройти в соседнюю комнату, где у меня стоит скрытая камера, и, доверительно приобняв за плечо,   предложил обсудить  вопрос  о вхождении в какую-то схему. Если он оказался бы идиотом, он бы согласился. Я б  тогда всё это вытащил,  и, наверное, пошёл в прокуратуру. Зная, что он всё «замылит», я бы  зашёл по пути на телевидение. Но, в любом случае, загарпунить коррупционера можно только  таким образом,  бить его бесполезно, потому что система манипуляции общественным мнением тут же это представит, как дикость и прочее.

 Мы сейчас занимаемся этими вопросами (борьбы с коррупцией):  есть министерство АПК , там сейчас наш министр . Что такое «наш»? Это значит, что мы за него взяли политическую ответственность, он понимает, что надо бороться с коррупцией. Ведь и в этом ведомстве  схемы  получения взяток, заноса «наверх», покупки должностей, -  сохранились. Мы теребим нашего министра, мы объединяем усилия общественных активистов на местах  и депутатов.

  Ежели  я сам  останавливаю фуры, снимаю на видео,- ведь   мы пока ещё, не имея возможности сформировать своё правительство, где министр внутренних дел будет перед нами отчитываться и реально работать,  – мы можем хотя бы постоянно теребить. Это очень важно, чтоб они не расслаблялись. И чтоб народ понимал, что происходит, чтоб не было апатии. Потому что апатия – это когда никто ничего не делает, и это очень негативно сказывается на стране.

 

О чём ещё важном Вы хотели бы сказать нашим читателям?

Второй Майдан ещё не закончен. Люди – они не понимают, что просто пока происходит процесс кристаллизации новой  элиты. Под элитой я понимаю именно людей, которые готовы брать на себя ответственность, готовы честно  работать для страны, и которым люди доверяют посты государства, полномочия, прочее. А это просто процесс долгий:  эта  элита разобщена, частично недопонимает свои цели, - но уже выкристаллизовалась. И  сейчас самое главное – не попасть под удар  этой  депрессии, не махнуть рукой. Потому что на самом деле всё в руках людей,  и пока мы сами не согласимся – не вернётся не Янукович, не победит Россия; пока мы сами не согласимся – окончательно не укрепится коррупция.

 Если мы будем постоянно требовательны, активны, и будем передавать такой же запал своим народным избранникам или сами такими становиться – всё будет нормально. Потому что,  раз  уже восстав в 2004-ом, второй раз – в 2014-ом, народ уже не вернётся к прежнему состоянию. Я полностью уверен, что мы построим нормальное государство, не Европейское – а даже лучше  -  потому что не надо копировать по-обезьяньи, и нормально передадим его своим детям. И, может быть, под свою старость  мы уже плоды своих трудов увидим.

Беседовала Оксана Чиканчи

Прочитано 1555 раз
  • Печать
  • Оцените материал
    (15 голосов)

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

  1. Новое
  2. Популярное
  3. Случайное

Архив Материалов

« Июнь 2017 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30    

Реклама на сайте

В каких сферах Вы сталкиваетесь с проявлением коррупции

судебные и правоохранительные системы - 47.1%
инфраструктура бизнес - 31.4%
вузы и больницы - 21.6%

Всего голосов:: 51
Голосование по этому опросу закончилось в: Август 31, 2015

Интересные Мысли

Ошибка: Нет статей для вывода на экран